Jak określić liczbę dzieci którym przysługuje świadczenie
Witam,
Proszę o rozwianie moich wątpliwości.
Wraz z żona posiadamy trójkę dzieci
Pierwsze prawie 18 lat skończone – uczy się
drugie 16
trzecie 8
Z tego co czytałem na forum wg nie których osób ustawowo posiadam dwójkę należy mi się świadczenie tylko na trzecie dziecko.
Jeżeli zaś dochody posiadam poniżej 800 zł to i na pierwsze.
Co w zbudza moje wątpliwości odnośnie powyższych twierdzeń ?
Mianowicie fakt że posiadam trójkę dzieci więc powinienem otrzymywać świadczenie na drugie przez 2 lata a na trzecie przez następne 10 do czasu aż osiągną pełnoletność.
Ale z tergo co wyczytałem na forum to pierwsze dziecko się nie liczy, tylko dopiero drugie jest traktowane jako pierwsze a trzecie jako drugie więc świadczenia będę pobierał tylko na trzecie dziecko po rzez 2 lata aż to drugie nie ukończy 18 lat.
Proszę o odpowiedź które myślenie jest prawdziwe gdyż w przypadku drugiego, nie ma to przełożenia na fakt iż na drugie i kolejne dziecko będę otrzymywać świadczenie do ukończenia przez nie 18 roku życia. Po ukończeniu 18 lat prze pierwsze dziecko, drugie staje się pierwszym a trzecie drugim, potem trzecie po ukończeniu przez drugie 18 lat staje się pierwszym ? to gdzie tu sens gdzie logika?
Z góry dziękuję za dokładną odpowiedź, najlepiej ze wskazaniem aktów prawnych.
Art. 2 pkt. 14 ustawy o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci określa pojęcie “pierwszego dziecka”
pierwszym dziecku – oznacza to jedyne lub najstarsze dziecko w rodzinie w wieku do ukończenia 18. roku życia; w przypadku dzieci urodzonych tego samego dnia, miesiąca i roku, będących najstarszymi dziećmi w rodzinie w wieku do ukończenia 18. roku życia, pierwsze dziecko oznacza jedno z tych dzieci wskazane przez osobę, o której mowa w art. 4 ust. 2;
Dziękuję za odpowiedź.
Czyli ma się to nijak że świadczeni jest na każde drugie dziecko i kolejne do ukończenia przez nie 18 roku życia.
Więc “art. 4 ust. 3. Świadczenie wychowawcze przysługuje osobom, o których mowa w ust. 2, do dnia ukończenia przez dziecko
18. roku życia.” nie ma zastosowania w przydatku gdy najstarsze ukończy 18 lat. Wtedy mogę je tylko wpisać do dochodu anie mogę pobierać na drugie świadczenia do ukończenia przez nie 18 lat. No to ktoś kogoś okłamał.
Potwierdzamy – jest dokładnie tak jak Pan napisał, czyli jeśli najstarsze dziecko ukończy 18-lat to pierwszym dzieckiem będzie te w średnim wieku, czyli w Pana przypadku 16-sto letnie.
Hasło o świadczeniu wychowawczym 500 zł na każde drugie i kolejne dziecko jest aktualne, ale po warunkiem, że wszystkie dzieci nie ukończyły 18-stego roku życia. Początkowo (w pierwszym projekcie ustawy) “dziecko” powyżej 18-roku życia było już poza programem, a teraz można taką osobę wliczać do członków rodziny przy ustalaniu prawa do świadczenia, gdy wyliczamy dochód na osobę.
Dodam jeszcze tylko, że jeśli najstarsze dziecko nie ukończyło 18-stego roku życia to do tego czasu może Pan otrzymać świadczenie proporcjonalnie do dnia ukończenia 18-stu lat, nawet jeśli to będzie kilka dni kwietnia.
rozumiem czasami irytację związaną z taką definicją, jednakże proszę zwrócić uwagę na to jaki jest cel ustawy. Zgodnie z przepisem art. 4 ust. 1 ustawy celem świadczenia wychowawczego jest częściowe pokrycie wydatków związanych z wychowywaniem dziecka, w tym z opieką nad nim i zaspokojeniem jego potrzeb życiowych. Zatem celem jest pokrycie wydatków związanych z wychowaniem dziecka. Zgodnie z przepisem art. 10 par. 1 k.c. pełnoletnim stajemy się z chwilą ukończenia 18 lat. Zatem z tym momentem przestajemy być dzieckiem i wychodzimy spod władzy rodzicielskiej. Stąd właśnie z tą chwilą niejako trzecie dziecko staje się drugim, a drugie pierwszym.
Czy przy określaniu wieku 18 lat ma zastosowanie art. 112 kodeksu cywilnego, zgodnie z którym okres liczony w latach upływa z dniem, który nazwą lub datą odpowiada początkowemu dniowi terminu, a gdyby takiego dnia w ostatnim miesiącu nie było – w ostatnim dniu tego miesiąca, przy czym przy obliczaniu wieku osoby fizycznej termin upływa z początkiem ostatniego dnia?
Zwyczajowo przyjmuje się, iż wraz z ukończeniem danego wieku np. 18 lat rozpoczyna się bieg terminu (wynoszący rok), w którym to wiek osoby fizycznej będzie wynosił 18 lat. Okres ten upłynie wraz z godziną 00.00 w dniu 19 urodzin tej osoby.
Tym samym niniejsza data wyznacza termin osiągnięcia wieku 19 lat, a więc wskazania, że dana osoba ma już więcej lat niż 18.
Witam ponownie.
Dziękuję za odpowiedź na moje pytanie. Faktycznie w projekcie ustawy była mowa o drugim i kolejnym dziecku do czasu ukończenia 18 lat.
W przyjętej ustawie zostało wprowadzone pojęcie “PIERWSZEGO DZIECKA” co powoduje, że wg ustawodawcy rodzina z trójką dzieci z których jedno skończyło 18 lat faktycznie jest dzieckiem z dwójką dzieci. Wszyscy doskonale wiemy, że dochody 800 zł są dużym progiem ale jeżeli idzie o hasło “500 na drugie i kolejne dziecko” braku tutaj gwiazdki i dopowiedzenie “jeżeli są niepełnoletnie”. Tego moim zdaniem zabrakło.
Ponadto czysto matematycznie odnośnie o jego przypadku:
Wariant I – wg projektu
Pierwsze 18 – nie pobieram świadczenia
Drugie 16 – pobieram przez 2 lata = 12 000,00
Trzecie 8 – pobieram przez 10 lat = 60 000,00
Razem 72 000,00 zł
Wariant II – wg przyjętej ustawy
Pierwsze 18 – nie pobieram świadczenia
Drugie 16 – nie pobieram świadczenia
Trzecie 8 – pobieram przez 2 lata = 12 000,00
Razem 12 000,00
W obu wariantach muszę jeszcze wychować i pomóc w nauce i studiach dwójce pierwszej dzieci.
W związku z tym uważam, że zapis i definicja “Pierwszego Dziecka” jest:
Po pierwsze oszczędnością dla rządu
Po drugie wprowadzeniem opinii publicznej w błąd
Po trzecie jakby tego nie nazwał zabraniem możliwości uzyskania 60 tyś zł.
Po czwarte wiem że nie było nic a teraz jest coś ale powinno się grać fer do końca jeżeli coś się obiecała.
P.S. Tak głosowałem na PIS ale nie ze względu na tą ustawę tylko na Dobrą zmianę w całości a nie po części.
Pozdrawiam serdecznie i mimo wszystko tylko troszkę się cieszę że coś dostanę ale żałuje że czuje się oszukany mimo wszystko.
Też czujemy się oszukani. Mamy 3 dzieci w wieku 27, 23 i prawie 18 lat. Wszystkie mieszkają z nami i uczą się, nie mają żadnych dochodów. A wg ustawy jesteśmy traktowani tak jak byśmy mieli tylko 1 dziecko a drugie (to środkowe – 23l.) jest tylko “liczone” do dochodu całej rodziny.
Moje pytanie: czy przysługuje mi 500+ po spełnieniu kryterium dochodów, do sierpnia tego roku kiedy najmłodszy będzie miał 18-ste urodziny czy do sierpnia 2017 roku kiedy skończy 18 lat i będzie miał 19-ste urodziny?
Przysługuje Pani tylko do sierpnia 2016. To wtedy dziecko kończy 18 lat a zaczyna 19 rok życia.